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説得力のある努力描写ってどんなのだよ  

272 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 15:53:24.61 ID:+oPU5+m0
書き方次第では成長型の良主になる可能性があるんだよなワンサマは
作者の技量が足らずに詰んでしまったが



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273 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 15:57:33.22 ID:KOA0vZGj
ラノベ主人公は年齢が中高生だから(前述の錬は9歳だし、逆にリアルバウトハイスクールとか20代後半の主人公もいるが)
未熟なのは仕方ないが
そこから努力や成長を見せて欲しいよな


274 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 16:00:22.59 ID:zw9HYdmI [1/5]
努力や成長するとラノベを読む層から受けないからダメ主人公が生産される。
努力や成長する人はラノベを読んでる時間はあまりないと思う。


276 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 16:06:29.38 ID:fwdWzmzg
>>274
その理屈はおかしい


275 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 16:01:54.45 ID:ISs3TBl3
レイフォン「隊での訓練に加えて自主訓練で天剣なしで大技繰り出す技術編み出しました。これからも永遠に戦い続けて強くなります。」


277 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 16:12:37.55 ID:XRQXXaD1 [3/3]
レイフォンはどちらかと言えば天才型なのに自分に出来る事は出し惜しみせずにやるタイプなんだよなぁ


278 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 16:27:01.71 ID:saAHWS5J
レイフォンは才能と努力が備わり、作中でも技術の成長がある
天才特有の感覚的な技術を苦心しながらも噛み砕きつつ伝授する指導力も少なからずある
自分では教えられないと感じたら、素直にその道の人に教えを乞うようアドバイスする謙虚さもある

なかったのは運命だけ…


282 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 16:52:26.85 ID:9GLq5dew
取って付けたような努力をさせてそれを免罪符にインフレされる方が嫌だから
戦いの中で成長なり覚醒なり好きにやってくれて構わん。
ただし、敵も同じ条件を与えないとただのマンセーだが。


283 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 18:13:13.79 ID:R2008o/N
ラノベに限った話じゃないが「才能だけじゃなく努力して力を得た」という事に
なってるキャラが、実際には努力描写もなく戦いも努力というより才能と作者補正
で勝ってるとしか思えないやつは結構あるんだよな。
そういう口先だけで努力努力言ってるの見ると「お前が一番努力ってもん舐めてんだろ」
と言いたくなる。



287 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 18:41:49.02 ID:ua+Gy4+Y
>>283
別に内容に文句つけるわけじゃないけど具体的な主人公あげてみてくれよ


288 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 19:05:21.54 ID:bbsq/ssn
>>287
俺妹の桐乃なんかそんな感じかな



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290 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 19:08:31.83 ID:y8UUQ/pE [1/6]
>>288
ああ、友達づきあいしてモデル体型キープしつつエロゲも攻略見ずに全部コンプしておいて
努力()で陸上も勉強も成功してますとかいうアレか


293 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 19:33:06.50 ID:EYNINcJu
>>290
取って付けた設定乗っけ盛りなところはキリットさん系かな


285 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 18:35:52.55 ID:oOyjhJeI
凄まじい努力したという「設定」


291 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 19:24:03.06 ID:lbB68zZL
作者「努力入れろって言うんで努力設定です」
読者「努力シーン入れろ、説得力ゼロ」
作者「努力描写入れました」
読者「ふざけんな無駄なシーン入れるな」

作者「もう努力なしでいいや」
読者「なめとんのか、努力入れろ」

読者が複数だからこういうことが起きるのは当然である



297 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 20:09:48.69 ID:03kD/NSY [1/7]
>>291
全ての読者の欲求に応えるのは無理だからなぁ
今話題になってる努力描写だって数ページあればいいという人もいれば、一巻かけてやらなければファッション扱いする人もいたり
はたまた努力描写なぞいらんって人もいる

自分は最初からある程度強い主人公の方が好きです


292 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 19:29:59.61 ID:Q6rDsyjK [2/2]
天才って設定しておけば何してもいいみたいなノリで努力って言葉が使われてるよな
問題なのは描写の方でそこを何とかしなきゃ設定変えても意味ないんだよな
描写が足りないと何か言ったりやったりしても口先だけの奴にしか見えない



294 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 19:35:50.09 ID:AUKEeqLq [2/4]
妄想はしても努力したことがないので努力描写書けません
努力は恥ずかしいので書きません
努力って何のことかわかんないから書けません
努力系より天才系のが受けがいいから書きません
こんな感じ?


295 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 20:06:38.50 ID:cqyiajoV [2/6]
未経験者でもスポーツ漫画は書ける
上手い作者が書けば修行もそんなに無駄とか思わん
つまり作者の実力不足


296 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 20:09:20.01 ID:AUKEeqLq [3/4]
基本ラノベはハッタリ派だらけで実力派は少ないんだよな


298 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 20:19:25.78 ID:uMuA0VV+ [2/2]
まあ努力にしろ才能にしろ描写に説得力がないから白けるってところに行き着く話だよね


299 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 20:23:11.39 ID:PIO7/qCg
現実問題として最近じゃTUEEEにたどり着く前に
努力描写の間で打ち切りになっちゃうからな


300 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 20:24:22.57 ID:y8UUQ/pE [2/6]
じゃあお前らの言う説得力のある努力描写ってどんなのだよと聞いてみる

とりあえずシャナの悠二は十分だろう



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348 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/01(日) 00:04:37.41 ID:6EqPjSsS [1/2]
>>300
・シャナ
 シャナと悠二、実力の違う二人の描写が並行して行われたのが○
 修行に合わせて設定が明かされたり、ストーリー進行にに自然に修行が組み込まれている。
 

・境ホラ
 設定上、戦闘キャラはほとんどが努力しなければならない


301 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 20:35:33.25 ID:cqyiajoV [3/6]
別に辛い事しなくても弱虫ペダルみたいに
好きな事の為に自転車乗ってたら体が出来上がってたとかでもある程度までなら説得力は付く
努力させるって言っても書き方次第でいろんな方法があると思うよ


307 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 21:05:54.99 ID:hAqeimFj [1/2]
>>301
パシリばっかさせられたらメチャクチャ足が速くなったのでアイシールド被って試合出るようなもんか


302 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 20:52:47.31 ID:zw9HYdmI [2/5]
1ページでも努力描写があったら努力しない自分が自己投影できなくなるので必要ないという人が多い。
そういう人が切ったら売上が減るから書けないのだろう。
いくら筆力のある作家でも編集と読者には勝てない。


303 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 20:57:01.95 ID:GGQV4OTk [2/2]
さすがにそこまでいくと極端すぎると思うが






元スレURL:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1385456446/
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[ 2013/12/10 15:30 ] ライトノベル | TB(0) | CM(27)
文章好きは根拠を求めるけど、今のメイン層の一部を担ってるアニオタはそういうの嫌うからね
それに作者があまり努力したことないってのも大きいんじゃないかな。特に今のラノベ作家なんてオタク出身が多いし、武道やおしゃれについて努力した事ある奴がいるとも思えない。

小説じゃないけど史上最強の弟子ケンイチなんかは努力描写が多すぎるくらい多いな。面白いけど。
[ 2013/12/10 17:14 ] [ 編集 ]
努力のシーンを書こうとしても実際地味だからね
それを何とかエンターテイメント化できないと小説じゃ表現方法的に辛い
実際に努力をしたことがあるとかないとかよりはそれを文章化するアイデアの話になると思う
[ 2013/12/10 17:54 ] [ 編集 ]
サイヤ人(悟空・ベジータ・バーダック)の生き方を見習えばいいんだ。
努力描写が捗るぞ。
[ 2013/12/10 18:40 ] [ 編集 ]
ラノベの努力描写に説得力がないのって、
修行とかそういう派手な出来事だけ書いて、実生活上での地道な積み上げ描写がないからじゃないの
あと一回の努力で能力が飛躍的に伸びすぎってのもある

バカテスの明久はクラス対抗のバトルで召喚獣を強くするためにテストの点数を稼ごうと
一夜漬けをしたことがあって、暗記科目の歴史一本に絞って、
それでようやく学年最低から中の下に届くか届かないか?くらいになった程度で現実的だったけど
バトル物ラノベ、特に俺tueeee系はその一夜漬けで
いきなり学年トップレベルの成績取っちゃう感じなのが多い
弱点を克服するための努力じゃなく、敵を倒せるようになる理由付けのための努力じゃ
そりゃ説得力はないですよね
[ 2013/12/10 18:55 ] [ 編集 ]
Dクラッカーズは努力そのものの描写はないが、現在なら普通に倒せるレベルの敵に過去編で苦戦しまくってボロボロになってたのは逆に積み重ねを感じられたなあ
学外で孤独に何年も戦ってたから勉強できる方だったのが全然ダメになってぼっちにもなったり
[ 2013/12/10 19:15 ] [ 編集 ]
オタは成功体験がないから努力描写とかいう野暮なもんがないと主人公の成功に共感できないんだろうな
[ 2013/12/10 19:17 ] [ 編集 ]
ドラゴンボール自体あんまり面白いと思わなかったんだよなぁ
超少数派なのは分かってるけど
孫悟空は働きもせずバトル三昧で、子供心にろくでもない大人としか思えなかった
今でもバトルしかしないバトル物は苦手だ

作者はバトルだけの作品と思って書いてないし、その作品のファンも
バトルだけを目当てに読んでるわけじゃないのに
外野が文句付けてるだけな気もする
作者が書きたい話と話を進めるのに必要な要素のバランスを悪くしてまで
修行に尺を取るべきなのか。それで本当に面白くなるのだろうか
[ 2013/12/10 19:19 ] [ 編集 ]
ガンプラビルダーズのキララ見てみろ
超のつく努力系ヒロインじゃないか
[ 2013/12/10 19:52 ] [ 編集 ]
ハンタとかナルトの修行編とかわりと好きだけどなあ
[ 2013/12/10 20:44 ] [ 編集 ]
ラノベの場合、設定からして努力することに無理があるの多くない?
劣等生なんかは良い例だけど、最初から主人公が最強設定で成長の余地がない作品が増えつつある
スレイヤーズのリナみたく人間の中では最強クラスだけど魔族とか含めると全然だめで
そうした状況下で試行錯誤して相手を倒す、みたいな話じゃないと努力させること自体難しいような
努力描写にケチつける人はそういう試行錯誤が読みたい層だろうし

まあ俺tueee系も試行錯誤しないわけではないけど、
その試行錯誤の結果が主人公補正でご都合主義とか矛盾が目立つから文句言われてる感じがする
[ 2013/12/10 21:20 ] [ 編集 ]
感じる側の問題だろ
努力したこともない人間が努力描写見て説得力感じるわけがない。そしてオタクはそういうのが大半だ。
[ 2013/12/10 21:46 ] [ 編集 ]
スレタイで「説得力のある努力描写ってどんなのだよ」って訊いてるのに誰も具体的な例を示していない。呆れるわ。
[ 2013/12/10 21:50 ] [ 編集 ]
俺tueeeラノベ読んでる人達が努力してるともおもえんのだがなー
[ 2013/12/10 22:00 ] [ 編集 ]
試行錯誤して倒すのと努力は微妙に違う気もするけど
それは知力の問題では。最初にシャブラニグドゥを倒した時だって
上位存在の力借りてだし。その程度で試行錯誤した内に入るなら
最近のラノベの方がまだ努力してるかもしれないよ

>俺tueeeラノベ読んでる人達が努力してるともおもえんのだがなー
すげぇ思い込みだな。勉強や部活(文系)を頑張ってる子はいるんじゃない?
[ 2013/12/10 22:50 ] [ 編集 ]
こんなところで性格歪んだような偏見意見を書き連ねる人は努力したことないと思う(偏見)
[ 2013/12/10 22:59 ] [ 編集 ]
練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。 by faridyu
重要なのは「努力したこと」ではなくて「努力したことで得られた結果」だからしょうがないね
[ 2013/12/10 23:06 ] [ 編集 ]
※14
どうすれば倒せるかを考えるのも試行錯誤じゃね
それにリナは大物を倒す場合こそ大抵上位存在の力借りてるけど
剣術の練習したり新しい魔法開発したり細々したことも日頃からしてるし
[ 2013/12/10 23:11 ] [ 編集 ]
とはいえ努力したところでそれが結果に繋がるのもそれはそれで才能がなければ…
って気もするんだよなぁ
[ 2013/12/11 10:02 ] [ 編集 ]
>剣術の練習したり新しい魔法開発したり細々したことも日頃からしてるし
だからこの位なら、最近のラノベもしてるのでは?
決定打は上位の魔族の力を借りる事で
努力さえすれば誰でも出来る事ではない
つまり主人公補正だろ
[ 2013/12/11 10:21 ] [ 編集 ]

そういう細かいことの積み重ねをしても上位存在の力を借りないとだめなのと
いきなり覚醒してtueeeeすんのは違うと思うの
[ 2013/12/11 11:00 ] [ 編集 ]
とりあえず※14とか※19はスレイヤーズちゃんと読んでないな
ギガスレイ使うのなんてブシャブラニグドゥとかフィブリゾとか
ほんとにやばいヤツ相手にする時くらいなもんなのに
[ 2013/12/11 12:17 ] [ 編集 ]
オタじゃない奴は努力描写が大好きという自称一般人のオタによる謎理論
[ 2013/12/11 12:51 ] [ 編集 ]
いくら努力しても芽が出ないような人たちは大変だね
[ 2013/12/11 13:45 ] [ 編集 ]
実際の所、どのくらい努力描写って嫌われてるんだろうね。
ジャンプだと、友情・努力・勝利のうち「努力」が2000年代くらいから抜け落ちてるよね。
ワンピースの主要キャラは努力して得た強さじゃないし。基本的に悪魔の実でしょ。
[ 2013/12/12 08:00 ] [ 編集 ]
努力の描写自体は減ったけど
努力描写が効率化が行われているだけだよ
つうか例えに出すのならせめて読むぐらいしろよみっともない
スレで言われてる人気主義の頂点がジャンプみたいなもんなのに
それとその辺のラノベ比べる事自体少し考えよう
[ 2013/12/12 18:26 ] [ 編集 ]
主人公よりも、最初の頃に倒した敵が復活してきた時の
「一見強そうだけど弱点のある能力」だったキャラが
その弱点を何とか克服して仲間に入ってきたときの努力描写が好き

遠距離は強いけど近接がボロボロ→中の上くらいの近接能力付けて戻ってきて
お前らには敵わないけど・・・補助くらいは出来る!って感じのやつ
[ 2013/12/12 20:45 ] [ 編集 ]
言うほど、ワンピースは努力描写が無いわけじゃ無いけどなぁ。
むしろ、努力描写が日常のコマに紛れてたりで。
まぁどっちかというと、努力の描き方が明らかにメインじゃ無い、主眼じゃ無いって感じの所が、努力しないうんぬん言われる理由なのかもだけど。
[ 2013/12/18 16:35 ] [ 編集 ]
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