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鬱展開と鬱エンドは別だよな  

333 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 10:23:46.12 ID:nAkRn98M [1/12]
当たり前だけど
鬱展開と鬱エンドは別だよな
鬱展開があったからといって鬱エンドとは限らないし
そこを一緒くたにされたらエンターテインメントの幅が狭まる




335 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 11:03:10.31 ID:fHDcDk5K
最近だと、さくら荘は最終章がなければかなり鬱なオチだった。
鴨志田に手放しのハッピーエンドなんて求めてないから別に問題はないけど、
読んだ瞬間「うわ…これは賛否割れるな」と思えた。



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337 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 11:28:14.28 ID:kKHAtUYl [1/6]
>>335
さくら荘は明らかに無理して付き合ってるだけだったんだから別れたほうがよかったのは明らか
別にあのまま終わってもそれほど欝には感じなかったな
頼れる仲間とともに夢を追うほうが共感できる


336 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 11:19:54.75 ID:BYTJmZFm
鬱エンドやりたいならエロゲってかゲームのが向いてるよね

プレイヤーの選択や力不足によるバッドエンドならそれを回避する方法も用意すれば鬱もアリだし


338 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 11:32:18.34 ID:tfoDD+GX [1/2]
鬱作品とかはよく聞くけど、鬱というよりはビターという言葉が当てはまる作品が多い気がする
別にそれは鬱じゃないじゃん、って思うことは結構ある


339 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 11:34:30.14 ID:kOoHswdG [2/7]
キャッキャウフフと見せかけ、意外と骨太!『ステラ女学院高等科C3部』が急展開
http://topics.jp.msn.com/entertainment/cyzo/column.aspx?articleid=2021960

ふと、これを思い出した。総スカン


340 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 11:36:48.09 ID:ueAbz58R
萌えアニオタのメンタルの弱さは異常だからなあ


345 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 12:22:50.43 ID:dpRXoeQh
>>340
上で「鬱展開と鬱エンドは違う」という意見が出たけど
アニメみたいな分割して提供されるものは一話単位で見ると「全体の中の鬱展開」は「その話の鬱エンド」になるんだよな
それに比べれば一巻単位で提供されるラノベはハッピーエンド前提とは言え、鬱展開も許容される下地があると思う



341 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 11:38:18.69 ID:9BXR4Y8Z [3/3]
オーフェンのはぐれ旅とかスレイヤーズもそうだったな
ロードスは王道的なハッピーエンドだったが。いいやつも悪い奴も沢山死んだが災厄は去ったっていう

あ、やばい完結してないラノベばっかり読んでてほかに例が出ない


342 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 11:46:02.38 ID:6/Tz38wj
バトルものの主要キャラって、どんな大ピンチになっても切り抜けてストーリーが
進行してたわけで、それが最後のほうで死んじゃったら、「え、死んじゃうの?」と
という気分に読者はなって納得いかなくなるというのはあるような。



343 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 11:48:23.46 ID:IDO/sTRG [1/5]
というか好きなキャラが死ぬのが気に入らないだけだろ文句言う奴は


344 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 12:17:44.13 ID:8F0FEPSA [3/3]
最近は、主人公だけババを引いて、周りがハッピーエンドってのもあるからなぁ
まどかマギカとかさ
他の魔法少女が救われて、まどかだけが消えるというか、昇華するというか


347 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 12:42:33.97 ID:JR9ewtrl [3/5]
>>344
主人公が死んで世界を救って終わりって昔からあるぞ
カイルロッドとか


346 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 12:41:42.46 ID:rz/KKhmU
鬱展開で次巻に続くレイニー止めやると基本非難されるけどね


348 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 12:55:05.32 ID:FVbRhJAR
1巻完結の話で、ページ2/3ぐらいで
主人公死亡退場した復活もせず、
仲間達が目標達成して終わったの読んだことあるな


349 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 13:22:22.77 ID:NzjHqoK4
マンガだと、本宮ひろしの「大いなる完」が、主人公が途中で死んじゃって、
周囲がストーリーを展開させてたな。


350 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 13:26:02.08 ID:N2xG0Ioa
アトムも太陽につっこんで死んだ


351 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 13:44:11.73 ID:cArL+LjI [1/3]
昔の売れた作品とか、昔から書いてる作家はそうでもないけど
最近出てきてのはそういうの無いでしょ


352 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 14:06:25.34 ID:uj0CcPzD [1/3]
それやってもヒネクレ者が喜ぶだけで客の大半に逃げられるからだよ
「吸血鬼のお仕事」とか拒否反応が酷かったろ
その後の新作の売れ行きにもおもっきり影響してる
こんなとこで愚痴ってる奴は世の中のハグレ者でラノベ読者の基準にならん



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353 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 14:09:27.02 ID:9+ZeTHQo [2/3]
銀英伝も主人公二人揃って死んじゃったな。
ラインハルトは最後の最後だったけど、ヤンは途中退場つってもいいところで死んじゃったし。


361 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 15:10:34.42 ID:cfBtr+zj [1/2]
>>353
銀英伝は、キルヒアイスを死なせるのは早すぎたかと作者が後に後書きでこぼしてたな。


354 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 14:10:35.39 ID:kOoHswdG [3/7]
読者の予想を外すのと読者の期待を裏切るのは似て非なるものなんだろうな


355 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 14:31:17.14 ID:cArL+LjI [2/3]
イリヤの最終巻なんて今の感覚でいうと鬱展開からの鬱エンド
切り刻まれた小説と筆者殺害予告がセットでついてきそう


357 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 14:48:36.41 ID:k3w+mP4P
>>355
それを言ったらセカチュウだってそうだろ
でもそんなことを言う人は少ないと思う
うまく言えないが「喪失」が前提で話が進んでる作品だからなのかな


358 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 14:57:42.70 ID:cArL+LjI [3/3]
セカチュウってラノベだっけ?一般と違ってラノベ読者は~て話なんだから…

3巻まで読んだ限りでは「喪失」が前提の話ではないですよ
秋山だからどうせ~みたいな予想はあったけど、ハッピーエンドで終わる余地は十分ありました

当時も4巻は賛否両論あったけど、今だったら圧倒的に否が多そう


359 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 15:04:20.98 ID:uj0CcPzD [2/3]
昔と今だと読者の嗜好が変わってるし今はすごい甘口にしないといけない
主人公がちょこっと挫折したりヒロインが他の男に目移りしても
評判が落ちるのに20世紀の頃の様な救いの無い話は受け入れられないだろう


365 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 15:36:21.55 ID:wCw6zWoi [3/13]
最近はエロゲ業界も欝書いて面白くなる確率が低いことをわかってるから
萌とエロ特化にシフトしてるわ
特にメジャーメーカーだと欝のプロットは通らない


368 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 15:57:19.70 ID:KYVmVfqo
納得出来る締めならどんな展開でもかまわないけど
ご都合主義ばかりってのは嫌だな


369 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 16:02:39.70 ID:kOoHswdG [4/7]
物語シリーズが皆殺しエンドになったとしてもやはりなぁぐらいしか思わんし
許されるかどうかは作風によるものが大きいと思う


370 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 17:53:28.38 ID:nAkRn98M [2/12]
上にセカチューの名前が挙がってたけど
ああいう風に最初から物語の方向性をはっきりさせとくほうが正攻法ではあるわな
そうじゃないのがダメってわけじゃないけど

まあ、やれトラウマだ鬱展開だって騒がれやすいのは、えてして意表をついてインパクトを与えるようなタイプが多いが



371 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 17:58:39.14 ID:sgxmViya [1/4]
鬱展開でたたかれるのは構成に問題があるんだろう


374 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 18:11:39.75 ID:nAkRn98M [3/12]
思うが、明るいのが流行ってる=暗いのが流行らないではないと思うんだよな

エロゲでシナリオメインなのが盛り上がってた時期に、今売れてるような萌えメインなのが見向きされてなかったかというとそうでもないわけで

ラノベだってそう
ブギポやキノのころだって萌えラブコメは生きてただろ


375 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 18:15:55.60 ID:wCw6zWoi [4/13]
往々にして欝が流行ってる時期の業界はひどい出来のが量産されて迷惑なのは
鍵作品が流行った時期のエロゲ業界でおなじみ


383 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 19:17:57.27 ID:fmk1hCJH [1/10]
ラノベで鬱展開と言えばこれだったなw久々にこのコピペ見た


俺は敵の海賊島に潜入し,船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ,ヤツはどこだっ!
とそこで,ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「カズマ! 来てくれたの?」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってマノン?

そんな馬鹿な,彼女は卵形の顔をしていたし,薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて,片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており,歯も1本も残っていない。

「ごめんね,カズマ。分からない? そうよね,私ここに連れて来られてから
 一度もお風呂に入っていないし,汚くて分からないわよね。

 あれからね,私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
 でもね,私その相手をカズマだと思うようにしたの,だってカズマなら
 殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる?

 私,鏡すら見てないのよ。
 前に思い切り抵抗したとき殴られて以来,目も良く見えなくて……。
 ねぇ,私醜くなった?」

俺は彼女を抱きしめ,唇を吸った

「いや,マノンは綺麗なままだよ」







元スレURL:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377513298/
関連記事


[ 2013/10/06 00:22 ] ライトノベル | TB(0) | CM(7)
世の中にはトーンを平和な序盤から中盤でガラッと変えてグロ&欝という脚本を書いたにもかかわらず
『知ってた』という反応が返ってくる愛の戦士もいるんですよ!
[ 2013/10/06 00:50 ] [ 編集 ]
伝えたいことみたいなものがない上で鬱展開にすると誰得になって叩かれるイメージ
まどかとほむらの関係が根っこで決められて、そこから話が派生してから面白かったけど
これまでほのぼのしかしてなかったくせに急に人が死んだらちょっとね、みたいな
[ 2013/10/06 01:44 ] [ 編集 ]
まどマギは一話から嫌な予感させてたからなー
黒幕が文明の発展まで握ってて詰んだなコレってところでの起死回生だから特段鬱エンドだとは思わんかった
[ 2013/10/06 06:35 ] [ 編集 ]
ネタバレだがマルドゥック・ヴェロシティは鬱展開に鬱エンドなのにさわやかな読後感だった
黒幕を道連れにして一番大切なものだけは失わずに済んだからかな
[ 2013/10/06 10:09 ] [ 編集 ]
まどマギがあんだけ売れたにも関わらず直接的フォロワーをほとんど見ない
というのが一つのパラメータになってるとは思う
[ 2013/10/06 10:27 ] [ 編集 ]
キャラ萌えしてるオタや腐女子には受けが悪いかもしれないけど
死なすべきキャラをきちんとここぞという時に死なせておかないと
作品自体がおかしくなることもあるからなあ。
たとえばグインサーガとかさ。
いっぽう主人公死んでも妙に爽快なラストもあるし。
司馬遼太郎の燃えよ剣とか。
[ 2013/10/06 20:30 ] [ 編集 ]
柴犬は鬱すぎて逆に清々しく感じるな、公式設定で国家滅亡が分かっている作品だし
本編も悲惨だが外伝はもっと悲惨すぎて逆に「このキャラはどれだけ悲惨な過去があるんだ」ってwktkできるようになった
ファム姉がリィズに頃されたのもテオドールを抱きしめていた挿絵で「あっ(察し)」で予想できたわ
[ 2013/10/09 16:26 ] [ 編集 ]
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