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これ以上ないほどにライトノベルというジャンルの認知度が高まってるんだから、漫画程度には一般性を持った作品をリリースしていけば思わぬ鉱脈を掘り出せると思うんだが  

564 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 19:28:59.68 ID:/E7jFfnf
これ以上ないほどにライトノベルというジャンルの認知度が高まってるんだから、漫画程度には一般性を持った作品をリリースしていけば思わぬ鉱脈を掘り出せると思うんだがなあ

はまちにしたって、こてこてのラノベ臭をもう少しどうにかしてやれば桐島の二番煎じぐらいは狙えたのに

まあ、スポットライトが当たらずに埋もれてた可能性も高いが




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569 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 20:37:58.84 ID:eWvDs25Z
>>564
ビブリアがまさにそうやって体面上は一般向けとしたレーベルで
見事一般相手に大当たりしたラノベだと思うんだが
ビブリアのヒットそのものは狙ったものでは無かったけど



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565 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 19:46:17.31 ID:1JrHL2qg
漫画の一般性ってどんな事を言ってる?
ジャンプとかだってなんらかの特殊性が無いと埋もれて打ち切りコース、って事多いけど。


566 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 20:00:49.82 ID:NWXaCNmG [1/3]
オタネタ要素排して普通の中高生が読めるものにしろって話じゃない?
普通の中高生が読んでるジャンプ漫画みたいな。

まあラノベでそれやった時点でラノベではなく十代向け一般書籍になるだろうけど。



567 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 20:05:24.81 ID:kNQt/Rou [3/3]
学校読書調査:中高生の好きな作家、「山田悠介」圧倒的1位 文豪は不人気
http://mainichi.jp/feature/news/20121027ddm001040061000c.html

そのあたりを狙うとこれと戦うはめに


570 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 20:39:36.42 ID:ABjIdvwz
>>567
山田悠介ってリアル鬼ごっこだけじゃなかったんだな
何一つ読んだことないわ
本屋でも見かけたことないし


571 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 20:57:32.72 ID:b2WfJXGN
いやいや、自分書店員だけど至るところでコーナー作られてるから見てないってことはないと思うぞ


572 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 21:07:33.77 ID:m4pNN5YY
本屋いけば普通に過去作が平積み・面陳になってたりするだろうに
漫画・ラノベコーナーしか覗かない人でもなければ気付くはずだよね


573 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 21:24:26.35 ID:WpN8hYqi
まぁ人間自分が見ようとしたもの以外は見えないものだし

しかし何で漫画とライトノベルを比較する人は絶えないんだろう
漫画って表現手法の一つなんだから、それと対比するなら小説になるはずなんだが



574 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 21:34:04.00 ID:NWXaCNmG [2/3]
よく言われることだけど、ラノベは
(一般的な)小説と(主に少年)漫画とちょうど中間ってか、
一般小説が現実をテキスト化したものなのに対し
ラノベは漫画アニメをテキスト化したってイメージがあるからじゃない?


575 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 21:35:35.58 ID:Q5ud2G0U
小説・ドラマ・映画
漫画・アニメ・ゲーム・ラノベ

こんな区分けだな
表現技法としての比較というよりは、二次系イラスト使ってるかそうじゃないかって区分けじゃねーかなぁ
もっと言えば大雑把に言えばヲタク向けかそうでないか


576 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 21:42:37.35 ID:NWXaCNmG [3/3]
少なくとも現在の少年向けラノベってのは、漫画で例えても
ジャンプなどのメジャー週刊誌系じゃなく
それこそ角川エースなどのアキバ系漫画誌ってイメージはあるな。

だから漫画で言えばジャンプ的なのものを目指せって話なんだろうけど、
実はすでに当のジャンプがジャンプノベルズで大失敗してるしなあ。



577 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 22:12:09.26 ID:CbU2mbky [1/2]
やっぱ向き不向きはあるよな


578 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 22:22:36.10 ID:WFhR8lqO
ジャンプを読んでるような層は、仮に小説の世界へ足を入れても、有川浩や東川篤哉、東野圭吾あたりにそのまま行きそうではある

ボンボン辺りから入って、ガンガン・エースを読む層になって、電撃シリーズに足を入れてって奴が、ラノベ側に多いんじゃないかね


582 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2013/06/18(火) 08:55:46.17 ID:/2C3O3dq
>>578
ヲタ文化に興味がない「一般層」というのは若者のヲタ化がすすんだいまでも厳然として存在するのかな。
児童ポルノ規制反対運動が一般へのひろがりをみせないのはそのあたりにも原因があるのか。


583 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/18(火) 11:29:06.71 ID:fMnPfcXJ
>>582
エヴァみたいな超メジャー作とか、萌えキャラ、コスプレなどの上っ面に
ちょっと触れてオタ気取りのファッションオタが増えただけの印象。

そういう連中は流行りに乗ってるだけでそれほど愛着ないから、
オタ文化がつぶれたところで他に移るだけだろう。


579 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 22:38:01.34 ID:TVvjGuyE
というかジャンプノベル自体は村山由佳、乙一、小川一水を輩出してるんだけどな。
他にも一般や他レーベルで現役の作家が何人もいる。

何でも編集が漫画畑でラノベ基準でも読者舐めすぎてて、ページのまわりに変な装飾入れて
異様に活字や行間が大きい(=本文量が少ない)くせに定価が高い変なノベルズサイズにしたり、
人気シリーズでも読み切り短編しか書かせないとか、シナリオ適当でキャラばかり描かせるとか
漫画まんまの内容を要求したせいで作家に逃げられて自滅したそうだ。

人材は揃ってたんだから、もう少しきちんとやってればMW文庫の先取りみたいな存在になったかもしれないのに。


580 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 22:39:00.94 ID:CbU2mbky [2/2]
そんなにカッチリしたルートが決まるほどラノベって特殊なものじゃないよ
今は学校でも市の図書館でもたいていのところはなんかしらラノベ置いてあるし


581 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 23:24:14.46 ID:55QnZ7ys
ジャンプノベルでジャンプノリを受け継いだ作品はミッドナイト・マジックとかジ・ハード辺りくらいじゃないかな?

ラノベは基本レーベルで、例外を適時含めるくらい緩くていいでしょ







元スレURL:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370053641/
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[ 2013/08/14 00:37 ] ライトノベル | TB(0) | CM(15)
岸和田少年愚連隊や池袋ウエストゲートパークあたりが近いのかも
池袋~は「オール讀物」に初掲載されたとき
「ヤンマガのマンガみたいだな」という違和感があったし

ラノベもいいけどエロゲーもオタク向けの縛りを外してくれないかな
平口広美みたいなイカツイのをやれとは言わないけど
昔の、エロマンガがアナーキーでカッコよかった頃のスピリッツが取り戻せないものか
[ 2013/08/14 02:11 ] [ 編集 ]
エロゲでオタク向けじゃない、ってゲームのエロを求めるのはオタクだろ?
オタクじゃないならエロ本やAV見ればいいじゃん
そうじゃない、作家性や文学性が欲しいんだって言いたいんだろ?
エロゲにはエロゲなりの作家性や文学性があるからそれでいいんだよ

あと、何でラノベが一般側を向く必要があるんだ?
売り上げ激減、もう業界がヤバイ!っていうならわかるけどさ
読みたい中高生は読んでるし、読みたくない奴は読んでない
それでいいじゃん、何が悪いの?
なんでこう、今の業界はわかっていない!俺達の考えが正しい!こうすれば一般人に受けるのに!
みたいな妄言が最近多いんだろうね
一般人コンプレックス強すぎるんじゃないか、こいつら
[ 2013/08/14 07:44 ] [ 編集 ]
俺ガイルが一般目指せるわけねえだろ
信者は目覚ませ
[ 2013/08/14 08:32 ] [ 編集 ]
※2
お前の考え方はSF全盛期のSFファンと似た匂いを感じる
飽和状態になったら末期なんだよ。ラノベはいま、その停滞期に片足ツッコんでる
なにかしらの新しい風は取り入れないと不味い
ごく一部の狭い層の意見のみを聞き入れてるだけじゃ業界は衰退する一方

小説・ラノベに限らず、新しい娯楽・ジャンルが出来るたびに繰り返してきたこと

実際、あの過激すぎる萌え絵はオタク内でも賛否が分かれるところ
萌え要素をなくせとか言ってるわけじゃないよ。男キャラが熱いバトル繰り広げる作品でも萌えキャラは出せるし両立できる。それは「禁書」がとっくの昔に証明してる。

特定の層に媚を売って損してたら本末転倒じゃん?
一度、そういうの模索してみるのもアリだと俺はおもうけどなあ
[ 2013/08/14 08:33 ] [ 編集 ]
ラノベを一般向けにしよう

まずはイラストは一般に引かれるから消そう

パロネタとかも一般に引かれるから消そう

萌え属性に頼ったキャラ造形も一般に引かれるからやめよう

あれ?ただの一般小説じゃね?
[ 2013/08/14 09:04 ] [ 編集 ]
ラノベは一般無理だろ
一般に売れるような内容のもんは基本的にラノベ界隈では売れないだろうし
逆にラノベ界隈で売れるものが一般で売れるのも難しいべ

実際、ビブリアとかラノベ好きの人からそこまで好評かと言われると微妙だし
先駆者になれればうまいだろうけど、んなうまくはいかねーという印象
[ 2013/08/14 09:55 ] [ 編集 ]
一般っていうとお前ら極端な話持ち出してくるよな…
本スレで出てるけど、少年漫画のようなバトル物に萌え足した作品とかでいいって言ってるじゃんw
表紙も別に萌え絵でいい。
ただパンツとか下着を露骨に見せつけるようなのくらいは自重しろよってこと。
それは見開きとか挿絵でやればいい

別に萌え要素があるのはいいんだよ。それ抜きにしても狭い層に焦点を絞りすぎだと言ってる
[ 2013/08/14 10:12 ] [ 編集 ]
そんなの昔からやって、山ほど出ただろうが!
それで?売れたの?
ジュブナイルノベルからの流れを持つ、お前らが言う所の一般層に受けるはずの事を当たり前にやっていた80年台から90年台のライトノベルは一般層とやらに届きましたか?

届かなかったから購買層を拡大する為に萌え好きに媚びたんだろうが、なに寝言ほざいてんだお前ら
ライトノベルを潰したいアンチが言ってんのかってぐらい見当はずれなんだよ
[ 2013/08/14 12:12 ] [ 編集 ]
つ星海社

てかもうどうでもいいよそんなこと
ラノベなんて勝手に滅べ
[ 2013/08/14 12:42 ] [ 編集 ]
※8
キノとかプギーポップ・イリヤの夏とか今風の絵にしたら売れるとおもうよ
媚び媚びの萌え絵じゃなくキレイナタイプの絵ね

一般層っつてもアニメや漫画みない連中のことは言ってないよ
オタク内でも毛嫌いされてるから問題なわけで
[ 2013/08/14 12:56 ] [ 編集 ]
多様性が欲しいという意見はわかる
でも、その多様性のあるライトノベルを今ライトノベルを読んでいない層にどうやって手にとって貰うか考えないといけない
アニメで話題になったはたらく魔王さまは電撃大賞で一番売れるというジンクスがある銀賞作品で期待されていた
でも現実はアニメ化するまで二万前後の売り上げでしかなかった
ちなみにこの二万ってのは同じくアニメ化前のデート・ア・ライブや変態王子と笑わない猫の半分ぐらいの売り上げでしかない(両方四万~五万部)
じゃあアニメ化するか、ってなるがアニメ化する為には話数が必要で、話数を増やすにはある程度売れていないといけなくて、売れる為には話題がないといけなくて、話題の為にはアニメ化・・・
この問題を解決しない限り、ジャンプみたいな作品増やしても、ビブリアみたいな作品増やしても、誰も手に取らずに打ち切られて終わるだけだと思うよ
[ 2013/08/14 16:36 ] [ 編集 ]
ラノベ界隈ですら売れ筋が読めない編集ばっかなのに、
一般にまで手を出して上手く行くとでもお思いか
[ 2013/08/14 21:13 ] [ 編集 ]
書店では漫画の近くの棚に置かれてるし
図書館では児童書の近くに置かれてるよ
[ 2013/08/15 11:32 ] [ 編集 ]
※12
なんか言ってることズレてるな…
一般を意識しろって話じゃなく、もっと多様化しろって話でしょ
最近は何番煎じかも分からんような、ハーレム学園ラブコメが増えすぎなんだよ

別にその要素が入ってても構わないけど、それのみを押し出さずにほんの少し広めの購買層意識
[ 2013/08/15 16:23 ] [ 編集 ]
まさにこれだな

ラノベは扇情的すぎカッコつけすぎひねくれすぎなんだよ
例えば表紙を爽やかにして主人公が熱血漢でヒロインのために頑張るラノベなら…ってコレはゼロ魔だわ
[ 2013/08/18 23:32 ] [ 編集 ]
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