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社会現象レベルの大ヒットで反論の余地が無いくらいのラノベ  

539 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/16(日) 23:16:25.52 ID:eU5Pbb/a [2/2]
そういえば、社会現象レベルの大ヒットで反論の余地が無いくらいのって何があるだろうか
ジュブナイルと曖昧だった頃から今までで、ラノベの流行を一作で変えたエポックメイキング作品を含めて。

遙か昔の記憶を辿れば最古に当たりそうなのは銀英伝か下って10年後くらいのゴクドーくんくらいからになるんだろうか?




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540 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/16(日) 23:44:34.43 ID:rD/NATM3 [2/2]
>>539
その間には宇宙皇子が入ると思う


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542 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 00:18:47.04 ID:kHoAkuBc [1/3]
>>540
このスレの>>2に張られてるライトノベル年表の黄色の枠の中に知りうる限りの社会現象・エポックメイキングの作品が混じってるからそれを基準にすると
宇宙戦艦ヤマト(1975年)からって事になるんだろうか。それともグインサーガ・幻魔大戦(1979年)からなんだろうか
時をかける少女はSF畑だし…

でも初刊行時期と社会現象になり始めた時期にはタイムラグがあるからそれを考慮するとさらにややこしいな
例としてはハルヒは2003年からだけど実際社会現象っぽくなったのは06年からだし



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544 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 02:05:06.66 ID:kE0HpSFc
>>539
作品で挙げられないけど、冲方と西尾はターニングポイントクラスではあると思う
売上もそうだし、ラノベの幅を広げたのと、ラノベ以外でも活躍してる事をふまえて




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541 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/16(日) 23:55:05.29 ID:+OCMKNLO
神坂一以外に長者番付のった作家って誰がいたっけ?


543 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 00:59:57.51 ID:0fFINDs9
>>541
カマチーが民放ニュースで誰だこいつわになってた


546 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 07:33:19.35 ID:BLCX6s6X [1/3]
そもそも銀英伝とかグイン、幻魔とかってラノベと呼べるの?
確かに今のラノベの土台を作ったと言えるかもしれんけどさ
一般から出てるしお堅い感じがするのよね


547 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 09:50:35.34 ID:Uy2czaQe [1/3]
その作家みんな、ラノベレーベルに刊行移したり
最初からそっちで書いたりしてる作品あるんで
かなり狭義でないと、ラノベ枠から外れないと思うよ


548 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 10:05:49.66 ID:MeG4mU1o [1/2]
同レーベルのがラノベ扱いにならないならラノベじゃねーだろ
レーベルの対象読者に合わせて書き方変えてるって明言してるような人も居るんだろうし


549 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 10:19:56.76 ID:kHoAkuBc [2/3]
自分が生まれた世代的に覚えてる限りだから抜けてる部分があるかも知れないけど
銀英伝、ロードス、スレイヤーズ、フォーチュン、ゴクドーくん、十二国記、オーフェン、天地無用
そしてあかほり系列の作品からラノベ混迷期の中からブギポ、ハルヒと来て「とある」
ゼロ魔がMFの看板になり始めてから
型月作品、ひぐらしの様な同人上がりからの興隆と俺妹が来て、ネット小説から上がってSAOとかに繋がっていく感じか?

キノとか秋山瑞人作品、フルメタなんかは後続のエピゴーネンが少ない気がするので除外したとしても
まだまだ抜けてる部分がある気がする単純に売り上げを数値化してくれてる資料があればもっと選定しやすいんだけど調べても出てこないんだよね2005年からくらいしか
誰か良いサイトあったら教えて欲しい


550 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 11:25:07.52 ID:Uy2czaQe [2/3]
完全にレーベル基準にすると
ラノベレーベル存在しない時代の作品は
どれだけラノベ的でも、そうでない事になってしまうしなあ

あ、完全レーベル主義でも、銀英伝は
最終的にラノベレーベルで出たからラノベで良いのか


551 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 11:30:25.75 ID:kNQt/Rou [1/3]
徳間デュアル文庫の銀英伝はやたら読みやすかったな
このあたりの変更はターゲット層の差なのかもしれない


552 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 12:57:35.52 ID:MeG4mU1o [2/2]
>>550
ある程度レーベルで囲えるものってことにしておかないと

昔はレーベルでわかれてなかったからいろんなところから苦労して探してノベルズから銀英伝だのホワイトハートから十二国記だのに行き当たってたが
今は特定レーベルだけ見て文句をいうような怠慢になった読者のレベルの低下が一番の問題
ノベルズとか少女向けとかまで探し回ってから文句いってるわけじゃねーだろお前ら

ってことにもなりかねないんだよ


553 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 13:22:39.09 ID:Uy2czaQe [3/3]
意見は頷けなくもないが、
>>1が示す通り、その時その時の主張で
定義する範囲を設定すればいいだけかと

あと書き方があまり良くない
少女向けを含めると年間1000タイトル超えるし
ここであまり少女向けの文句あまり出ないから
そう書きたくなるのも分かるが、
あちらもあちらで各レーベル・ジャンルスレ等で
それなりに不満点は出てるんだから、露骨に除外視は×


554 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 14:08:06.79 ID:kHoAkuBc [3/3]
いやラノベの始祖や定義自体がそこまで重要か?
ラノベの歴史の中でターニングポイントになった作品やエポックメイキングになったり
記録的に売れた作品を時系列順で知りたいってだけなのに

そんなのいちいち気にしていったら89年のフォーチュンやスレイヤーズだってTRPGからの流れとも取れるし
今のライトノベルの定義がほぼ決まったのってそれこそつい7~8年前になるんだから






元スレURL:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370053641/
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[ 2013/08/12 00:42 ] ライトノベル | TB(0) | CM(21)
え? ラノベの定義がいつ決まったって?
[ 2013/08/12 01:01 ] [ 編集 ]
マリア様とかマ王とか、星界はどうかな?
ダーペアとかはラノベ前の扱いなんかな。
[ 2013/08/12 01:30 ] [ 編集 ]
「社会現象レベルの大ヒットで反論の余地が無いくらい」なんて限定した時点で
一作もなしになる

「ラノベの流行を一作で変えたエポックメイキング作品」だって
ごく少数のうえ大ヒット作品とはズレるし
[ 2013/08/12 01:41 ] [ 編集 ]
世間の認知度からすれば
ロードス、キノ、ハルヒ
くらいじゃないの?
[ 2013/08/12 03:06 ] [ 編集 ]
単にオタクの間で大ヒットした作品を挙げてるだけじゃん
社会現象レベルのラノベなんてひとつもないだろ
銀河英雄伝説だろうが涼宮ハルヒだろうが「オタクが内輪でなんか騒いでるなー」程度のものだし
ゴクドーくんやオーフェンなんて誰も知らないよ

やっぱりベタなオタクはとてつもなく視野が狭いな・・・
[ 2013/08/12 03:18 ] [ 編集 ]
ロードス、キノ、ハルヒが世間の認知度w

一作もねーよ、社会現象レベルのラノベなんてさ
例え一般の本より売れてるものがあったとしても
所詮狭いファンカテゴリー内で回ってるってだけの事
どうしても納得行かないのなら会社の同僚や学校の同じ趣味ではない
ただの級友や両親兄弟にでも聞いてみろ
[ 2013/08/12 03:48 ] [ 編集 ]
そもそも「社会現象レベルの大ヒットで反論の余地が無いくらいの作品」
があるジャンルがどれほど存在するかって話だよな
いくら売れていようと※5,6のような事を言う奴がいる時点で
反論が無いって条件が満たせなくなるわけだ
実際、その界隈でだけ云々と言い出したら演劇にも映画にも文学にも漫画にも
「社会現象レベルの大ヒットで反論の余地が無いくらいの作品」なんて存在しなくなる
[ 2013/08/12 04:09 ] [ 編集 ]
じゃあ、それを知ってる君らはどう言う立ち位置なの?ってなる。
趣味の違う人間が知らないのは当然だろ?興味無いんだから。ラノベに限ったはなしじゃない。
特定の社会の流行だって社会現象なんだから、全員が知ってないと駄目なんて、それこそ視野が狭いんじゃ無いの?
[ 2013/08/12 04:09 ] [ 編集 ]
特に説明無く「社会現象」といったら、社会全体に影響を及ぼしたものの話だと思う。
今度は「社会全体」はどの範囲を指し示すのか、ということになるけれど。
[ 2013/08/12 04:20 ] [ 編集 ]
これだけ情報の多様化が進んだ現代社会で
何か一つのカテゴライズに影響力の中心を見出すことは不可能に近いよ
それはもうひとつの「作品」として固有名詞で語られないだろうね
もっと広義的な名称でなら断定していくこともできるかもしれない
[ 2013/08/12 05:00 ] [ 編集 ]
個人的にはアニメでいえばエヴァクラスじゃないと「社会現象レベル」とは言えないと思うんだけど、ラノベでエヴァクラスがあるかというと疑問。
たとえ一般並売れた作品でも社会現象レベルはなかなか無いんじゃなかろうか
[ 2013/08/12 05:05 ] [ 編集 ]
もしエヴァを基準にするならもう結論は明白だな。
[ 2013/08/12 05:16 ] [ 編集 ]
そうそう社会現象ってエヴァクラスの事なんだよ
けいおんやまどかマギカがいくら売れたってエヴァほどじゃない
その時点で五十年近い歴史のアニメ業界においても社会現象作品はヤマト・ガンダム・エヴァぐらいしかない
[ 2013/08/12 05:28 ] [ 編集 ]
エヴァwww
クレヨンしんちゃん、ちびまる子、ドラゴンボールクラスからしたらゴミカスだわ
アニオタ乙
[ 2013/08/12 05:41 ] [ 編集 ]
アニメ臭い、漫画っぽい小説がライトノベル。
[ 2013/08/12 06:27 ] [ 編集 ]
社会現象とされるほど人気が出た小説すら思い付かない。
作家が話題になる もしくはメディアが話題にすることは多いんだろうけど。

社会現象とされるほど人気が出た作品はここ数年ないと思う。
映画なら『世界の中心で愛をさけぶ』か怪しいけど『恋空』アニメなら『もののけ姫』が最後だと思う。
[ 2013/08/12 06:47 ] [ 編集 ]
そもそも社会現象の火付け役だった従来のマスメディアが死に体だからね
テレビや紙媒体が廃れて主流はネットに移りつつあるけど
ネットは従来のマスメディアのような一元的な構造じゃない
発信者も受け手も実に多元的だし
社会現象という一点の大きな潮流を形成するのには
不向きな点がいろいろあると思う
[ 2013/08/12 07:09 ] [ 編集 ]
エヴァって社会現象っていう謳い文句でメディアがゴリ押ししてる印象なんだが
[ 2013/08/12 10:07 ] [ 編集 ]
社会現象アニメならセーラームーンのこと忘れるなよ
今でもおっさんが主題歌歌えて
おまけにエヴァにも多大な影響与えてるんだぞ
[ 2013/08/12 10:49 ] [ 編集 ]
「社会現象レベルの大ヒットで反論の余地が無いくらいのラノベ」っていう
厨二全開の言い回しからして議論する価値無し
「ジュブナイルと曖昧だった頃から今までで、ラノベの流行を変えたエポックメイキング作品」このあたりで身内的に盛り上がってればいいんじゃない?
[ 2013/08/12 16:07 ] [ 編集 ]
ロードスはファンタジーの草分けって気はする
スレイヤーズは更に『こんな軽いのでもいいんだ』ってライトノベルへの分岐点
キノは良い作品だけれど流石に無理がある
ハルヒがギリギリ該当くらい?
[ 2013/08/15 16:54 ] [ 編集 ]
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