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陸遜>孔明>司馬懿>周喩 という風潮  

1 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:19:48.30 ID:E46UD4s3 [1/6]
周喩が孔明や司馬懿より下という評価は納得いかない
まあ確かに赤壁だけの一発屋ではあるんやが・・・



2 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:20:45.10 ID:u35of49A
嫁は勝っている



4 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:22:15.36 ID:RlG2ulxN
孔明は過大評価やわ


5 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:22:30.62 ID:GBhpZhy/
陸遜ってそんなに評価高いか?


6 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:24:45.96 ID:Tyki7S9N [1/11]
演義で言えば孔明>陸遜=司馬懿>周瑜かな


7 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:25:05.62 ID:Xz0TisaV
実働短いし残当


8 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:25:52.54 ID:oqLrul7P
孔明は馬謖の育成失敗する無能だし…


13 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 17:29:32.60 ID:z0mcVIz0
孔明「あんたらの奥さんねらわれてまっせ」
周瑜「徹底抗戦じゃあ!!」
孔明(ちょろい)


15 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:30:26.18 ID:E46UD4s3 [2/6]
陸遜 負け知らずの常勝将軍 大耳野郎も始末
孔明 人を見る目がなくて肝心な所で勝ちを逃す凡将
仲達 孔明の死後も蜀を侵攻できなかった無能
周喩 


16 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:31:44.03 ID:rOZiqFeF [2/10]
>>15
劉備の台頭を許してしまった無能
なお後任たちが始末した模様


18 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:34:59.57 ID:zGm39qTA [1/3]
でも呉の中で比べるときは
周瑜>陸遜てなるような

公明の引き立て役にさせられたのが運が悪かった


19 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:35:49.54 ID:TgJegSYn
司馬懿一番上やろ
陸遜は自国の政争で散る低能


20 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:36:17.25 ID:htkW5vTe
周瑜はだいたい知力政治以外の評価も高いからええやん


23 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:37:24.11 ID:kwkuCftN
中央進出する気ゼロで空気が読めない政治センス無しの陸遜がなんだって?


29 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 17:43:57.86 ID:Ir7YobR4 [1/3]
なんの順番なんだこれ


99 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 18:46:53.39 ID:zQFNgBe3
周喩を赤壁だけの一発屋って本当に三国志知ってるんですかねえ


103 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 18:51:09.03 ID:un+zSXV9 [6/11]
>>99
むしろ孫策とのコンビの方が重要なんやけどな
呉創立の立役者とも言える


114 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 19:01:59.88 ID:q5fru4c2
でも結局一番の勝ち組は仲達なんだよね


116 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/05/20(月) 19:04:00.20 ID:kH+bdaqn [4/8]
こういう場で比較されない賈クが最強






元スレURL:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1369037988/
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[ 2013/06/02 12:41 ] 歴史小説 | TB(0) | CM(22)
一般書籍や雑誌でも正史と演義を混同してたりするからな

あれってわざとなのか?
[ 2013/06/02 13:28 ] [ 編集 ]
こういう話でも最初に演義か正史か言わない奴のが多いからな。
しょせんそんなもんだ。
[ 2013/06/02 13:40 ] [ 編集 ]
正史正史って鼻息の荒い正史厨が多いけど、
読めばわかるが正史の魏や蜀なんて当人の良いことしか書いてないからな
Aさんの伝読めばBさんの失敗が書いてあるなんてざら。
おまけに注釈が長すぎだわ、手紙なんか全文書いてあるわで読みにくいのなんの。
陳寿ってのはアホだわ。頭悪い。

対して物語として面白くまとめてる演義は最高。
演義馬鹿にしてる正史厨は三国志ファンやめれば?
[ 2013/06/02 14:32 ] [ 編集 ]
醤油>>>>>>>>その他

理由:嫁
[ 2013/06/02 14:33 ] [ 編集 ]
一生そうやって一人ボクシング続けてろよ・・・
[ 2013/06/02 14:36 ] [ 編集 ]
孔明を凡将扱いするやつは三国志中級者どまりの雑魚
馬謖の一件、引き合いに出すなら呂布信用して根城を取られた劉備や
色ボケで殺されかかっ息子と忠臣を失った曹操の方がよっぽど愚将
[ 2013/06/02 15:28 ] [ 編集 ]
軍師、知将のポジションとされている人間でも、
土地に根付いておらず、逆に、中国全土にネットワークがある程度あって
活躍できた士大夫階級(諸葛一族が典型、呉で言えば魯粛など)と
土地に根付いていて、地縁のネットワークはあるけど、国外とのネットワークの
ほとんど無い土豪階級(周喩が典型)とでは立ち位置が違いすぎるからな。

比較するほうが間違っているよな。
[ 2013/06/02 15:31 ] [ 編集 ]
陸そんこそ一発屋では?
[ 2013/06/02 15:36 ] [ 編集 ]
孔明は他人がしつらえてくれた有利な条件をうまく運用するなら優秀なんだが、一度でも失敗が入るとまったく挽回できない御仁やからなあ。
魏と呉は強いので、三国鼎立を自分で言い出していながら、国力が全く落ちていない魏に無理やり攻め込もうとする(北伐)とか正直何考えてんだかよく判らんところも多い。
馬謖の件は、劉備にまで「あいつは口ばっかりやから使うな」と釘を刺されていたにもかかわらずあのザマだし。まったく弁護の仕様がない。
[ 2013/06/02 15:40 ] [ 編集 ]
司馬懿さんは、事実上の王朝の創始者にまでなったのに、その晋がすぐ弱小化しちゃったのでイマイチパッとしない。
最後まで魏の一臣下としていた方が、長期統一王朝の功臣として、張良や李靖のように輝かしい名前が残ってたかもね。
[ 2013/06/02 15:40 ] [ 編集 ]
郭嘉とか法正の名前は出ないのか
[ 2013/06/02 15:49 ] [ 編集 ]
条件が違うし何とも言えんなあ。
[ 2013/06/02 15:51 ] [ 編集 ]
賈ク先生は曹操フルボッコだし、何より献策ハズレなし軍師だからな
おまけに曹操の息子コロコロしたのにきちんと大往生しているし
三国志の作者からも高い評価を受けている

なお裴松之には嫌われていた模様
[ 2013/06/02 16:05 ] [ 編集 ]
※9
三国鼎立は「蜀・呉vs魏」という形に持っていかないと勝負にならない。という話であって、
先帝は呉にケンカ売って死ぬし、その後何とか同盟結んでさぁ一緒に攻めようと思ったら蜀しか動いてないし、・・・
蜀に実力がなさすぎ、呉に魏を倒す気がなかったのが一番の問題。
[ 2013/06/02 16:33 ] [ 編集 ]
演技賛美してる奴ってそんなに聖人君子様な劉備をカニバ野郎にしたいのか
[ 2013/06/02 16:41 ] [ 編集 ]
立ち位置違うからなあ
周喩→君主クラスの知将。頭脳派リーダー
孔明→スーパー政治家。ただし人に任せることができないのでリーダーの器じゃない
司馬懿、陸遜→優秀過ぎる官僚。能力は高いが国をどうこうできる器かは不明

立場違いすぎるのでなんとも
お互いのポジションシャッフルしたら、周瑜はそれなりにこなすが、司馬懿陸遜はあんまスペック出せない可能性もある
[ 2013/06/02 17:18 ] [ 編集 ]
一事の失策を万事に当てはめる凡愚共が多すぎる
失敗したら腹切る日本人ならではの思考回路だな
[ 2013/06/02 19:01 ] [ 編集 ]
こういう最強論争は不毛やけど面白いんだよな

そんな僕は郭嘉ちゃん!
[ 2013/06/02 20:49 ] [ 編集 ]
陸孫は戦術家として最優秀。
戦略を整えやすい自国防衛なら敵なし。

[ 2013/06/03 01:44 ] [ 編集 ]


荀彧、田豊、荀攸がまず。
[ 2013/06/03 03:54 ] [ 編集 ]
読んだ作品によって違うわな、こんなもん
[ 2013/06/03 09:53 ] [ 編集 ]
結局は50歩100歩。

正史と演義によっても全然違うし・・・

劉備の無能さは相も変わらず。
[ 2013/06/03 14:40 ] [ 編集 ]
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