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ラノベって、意外と敵側の話出てこないよね  

728 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/14(木) 23:54:11.86 ID:vfPvvm1m [6/6]
主人公やヒロインの話で逡巡してるから、あえて敵側の話で
ラノベって、意外と敵側の話出てこないよね
フリーザやラオウ、最近だとフェイスレスや藍染とか、漫画だといるのに、ラノベにはこういう輝かしい敵が少ないよね




730 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/14(木) 23:57:50.62 ID:D7qra79s [6/6]
>>728
ものによるんだろうけど、巻を跨いで続投する敵キャラのイメージがあんまりない
禁書とかだと黒幕はずっといるけど、実際に戦うのはその巻のゲストキャラというか、ある程度キャラ立ちした時点で「敵」って扱いから離れる気がする



732 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 00:07:21.94 ID:7jP4aXPd [1/5]
>>730
なーる
こういうのを見ると、ラノベバトルものは、まだまだ発展途上だな
一方通行くらいか、わりかしメジャーな敵というのは


733 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 00:09:28.78 ID:610d2jTT [1/3]
フルメタのガウルンさんはかなりしつこかったな。


734 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 00:15:15.49 ID:4C64UzwI
つ川上作品

まあ、実際のところ、どこまで続けられるかわからないから難しいとこもあると思うよ。
あと、週刊連載と違って一巻分の間に決着つけなきゃいけないし。


735 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 00:21:29.14 ID:Dx2kYbIg [1/6]
>>732
発展途上というか、そもそもライトノベルの作りが料理に例えると鍋だから仕方ないとも言える
最初から明確なプロット組んで長期に挑んでる作家はその限りではないけど、ウケがいいのは鎌池や川原みたいなその場のノリで盛り上げるタイプだしね


737 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 06:39:16.92 ID:SPF9eQmI [2/2]
>>732
あと一方通行の場合は味方になってからメジャー化したんじゃないか
敵のままで終わってたら他の敵と同じく印象に残らなずゲス設定もそのままだったと思う


736 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 06:36:19.76 ID:SPF9eQmI [1/2]
>>728
それはここ最近のヒット作が学園ラブコメに特化してたからじゃないか?
ハルヒ、俺妹、はがない等々
主人公サイドを正義にしようとしすぎて敵をゲスにするとか
主人公サイドを俺TUEEにしようとしすぎて敵が雑魚で印象に残らないとかはたしかにあるけど
最近完結したのだとシャナや烙印の紋章なんかにはきちっと敵がいたと思うよ
あとは魔弾の王と戦姫とか


743 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 08:49:09.40 ID:p0pTMBWh [1/2]
>>736
学園ものの場合、敵となるのは大人なんだけど、最近はあまり流行らない。
このパターンで売れたのはとらドラとさくら荘だけど、
どっちもフォロワーができるような売れ線じゃない。


738 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 07:09:19.97 ID:ymokwVXB
一年前ぐらいのコピペだが

2000万部 | 45巻 | 44.4万部/巻 | スレイヤーズ
―――――――――――――――2000万部の壁―――――――――――――――
1300万部 | 14巻 | 92.9万部/巻 | 銀河英雄伝説
1230万部 | 26巻 | 47.3万部/巻 | とある魔術の禁書目録
1200万部 | 33巻 | 36.4万部/巻 | 魔術士オーフェン
1000万部 | 45巻 | --.-万部/巻 | フォーチュンクエスト
1000万部 | 22巻 | 45.5万部/巻 | ロードス島シリーズ
―――――――――――――――1000万部の壁―――――――――――――――
900万部 | 22巻 | 40.9万部/巻 | フルメタルパニック!
850万部 | 26巻 | 32.6万部/巻 | 灼眼のシャナ   
700万部 | --巻 | ---.-万部/巻 | 十二国記
650万部 |  9巻 | 72.2万部/巻 | 涼宮ハルヒシリーズ   
615万部 | 14巻 | 43.9万部/巻 | キノの旅
600万部 | 37巻 | 16.2万部/巻 | マリア様がみてる
―――――――――――――――500万部の壁―――――――――――――――
450万部 | 12巻 | 37.5万部/巻 | 生徒会の一存
450万部 | 15巻 | --.-万部/巻 | 鋼殻のレギオス
450万部 | 23巻 | 19.6万部/巻 | ゼロの使い魔
430万部 | 12巻 | 35.8万部/巻 | バカとテストと召喚獣
420万部 | 16巻 | 26.3万部/巻 | ブギーポップシリーズ
415万部 | 43巻 | 9.7万部/巻 | 風の大陸
400万部 | 10巻 | 40.0万部/巻 | デュラララ!! 
400万部 | 38巻 | --.-万部/巻 | 伝説の勇者の伝説
385万部 | 16巻 | 24.1万部/巻 | 狼と香辛料
370万部 | 9巻 | 41.1万部/巻 | 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
320万部 | 12巻 | 26.7万部/巻 | とらドラ!

これ見る限りじゃそもそも明確に倒すべき敵のいない物語が3分の1ぐらいある
それに過去の有名作を見てもラオウやフリーザに肩を並べる敵キャラはちょっと思い浮かばんなぁ


739 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 07:39:35.06 ID:oAV2zrvS [1/10]
ラノベの敵キャラが弱いって言うよりジャンプのバトル物が強すぎるんじゃないか?
ラオウとかフリーザなんて作品自体の知名度がトップクラスだろ
フェイスレスや藍染はその二人から見ると数段落ちると思うぞ


740 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 07:59:19.55 ID:oAV2zrvS [2/10]
はじめの一歩
金田一少年の事件簿
GTO
サイコメトラーEIJI
シュート!
新・コータローまかりとおる! 柔道編
将太の寿司
BOYS BE…
特攻の拓
カメレオン
MMR マガジンミステリー調査班
スーパードクターK
脳みそプルン!

マガジンの部数が最大のころの連載作品らしいけど
みんなが知ってる敵キャラとかライバルとかいるか?


744 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 08:58:31.92 ID:K9+UJXkV [1/4]
>>740
の、ノストラダムスとか


745 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 09:01:17.55 ID:WIoOvgLx
一歩なら千堂とか金田一なら怪盗紳士とかいるな
コータローだとイカ君辺り

話数かけて作られる話の敵は大抵敵キャラとかライバルいると思うが


746 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2013/02/15(金) 09:05:32.00 ID:a7qaKR5W [1/2]
とてもラオウやフリーザに匹敵する面子だとは思えんが。


747 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 09:11:17.49 ID:6xUoTZTW [1/2]
金田一の場合明智じゃねーのライバル
なんというかコナンで服部差し置いて怪盗キッドがライバルだって言われた感


748 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 09:40:14.80 ID:10NyhQIi [1/6]
マガジンは不良漫画のテイストが残っていて主人公の敵は叩き潰す存在みたいな要素が強いからなぁ
ジャンプだと敵には敵の事情があって敵も完全悪とは限らないんだよの要素が強く
近年だとこちらが主流な感じ

まぁ時代の流行の話でどちらが創作として正しいかとかそんな話でもないとは思うけどさ


741 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 08:03:24.51 ID:bK6MuiwT [1/6]
禁書にしろAWにしろ、敵はとりあえず基地外扱い


742 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 08:10:58.41 ID:Dx2kYbIg [2/6]
マンガと比べるのもいいけど、視点の違いを度外視してるきらいがあるな
敵と読者の距離がそもそも違いすぎる


749 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 09:42:58.33 ID:bK6MuiwT [2/6]
ライバルがいないってのは最終的な盛り上がりがないのと、対立軸がないから主人公の思想がはっきりしないって事かな
あと長期シリーズだと第二主人公ポジションを立てようとしてコケるってのもあるかな



750 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 10:26:37.97 ID:10NyhQIi [2/6]
北斗の拳もラオウの息子を主人公にしようとした時代もありました
最終的な盛り上がりに機能するライバルはほんとうに少ないだろうな
後半になるといなくなるか空気になるかの2択パターンだ


753 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 10:32:29.06 ID:mPzsGWSs [1/4]
北斗の拳の場合は、ラ王で終われなかったからなあ……
ライバルキャラが明確な場合、そこで終わらなかったら蛇足感が半端ないんだよな。
結局、ライバルが退場した後に影響力みたいな感じで残存せざるを得ない。
ディオ様も三部で灰になってからはそんな感じになっちゃったし。
まあ、JOJOの場合は主人公も入れ替わってるから、ちゃんとリセット効いてるわけだけど。


754 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 10:37:57.82 ID:F5IJEaW2 [1/8]
フリーザとラオウがそもそも違う
爽快なのは、クローズの九能龍信や阪東秀人のような敵役だろうか
阪東秀人はもちろん喧嘩強いけど、喧嘩だけなら主人公のほうが最初から強い
それでも登場人物の中でかなりの人気があった

背景や考えていることを丁寧にたどりつつ、かつその人格のいやらしさ(憎むべきこと)をきちんと表現しきるのは非常にむずかしい
坊主憎けりゃ今朝まで目が冴えて真っ赤になって結局まともには描写できないのが、
議論と論理に弱い日本人にありがち
でも水戸黄門の柳沢吉保のような、京極堂の堂島静軒はかなりいいほうだろうな


755 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 11:02:33.02 ID:Mc00uy4n
フリーザがそもそもラオウやフェイスレスと並べられるほど『敵側の話』があるような敵じゃないと思うし
ただ上見てるとそう思わない人も居るみたいだから結局は読み手の取り方じゃねと思う


756 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 11:09:43.59 ID:Dx2kYbIg [3/6]
フリーザの人気って、「フリーザ様」って呼ばれるようになってからのメタ人気じゃないのか? 当時を知らないからなんとも言えんが、文章に起こすとただの小物だろあれ


758 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 11:15:22.32 ID:K9+UJXkV [2/4]
フリーザは一エピソード限りの敵だからな。
インパクトは置いといて出番はそれ程でもない


759 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 11:22:51.05 ID:Dx2kYbIg [4/6]
文句ばっか言ってるとアレなんで、ラノベの敵味方構造が何に似てるか考えてみたけど、日曜の戦隊モノのノリに近いんじゃねぇかなと思った


762 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 13:02:38.16 ID:bK6MuiwT [4/6]
敵キャラはストーリー的な役割しか持たない感じなんだよね
本来世界観の表現としても意味があると思う
スライムしかいない世界でどうやって主人公がレベル99まで上げんだよ、みたいな


763 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 13:08:26.36 ID:Sq1zCthS [1/3]
ここラノベ板だよな
タイトルを挙げて内容を語るならラノベか、せめて小説のにしてくれないか
と書こうとして気が付いたのだが

一般小説ファンはミステリヲタはミステリのSFヲタはSFのタイトルを
バンバン挙げて議論するのに
ラノベは漫画・アニメ・ゲームのタイトルを挙げないと議論できない人が多くね


764 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 13:14:24.44 ID:Dx2kYbIg [5/6]
逆に言えばそれだけアニメやマンガに強く依存したジャンルと言えるのかもしれんね
そもそもここで語られているラノベのイメージは「アニメ化したラノベ」のイメージなわけだし
SFやミステリヲタのように作法ありきで議論してるわけでもなし、実際にタイトル挙げても「それは一例」で終わっちまうしな


768 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 13:35:38.55 ID:Sq1zCthS [2/3]
>>764
それは強く依存したジャンルなのだろうか
単にジャンルとしての独自性がないことを意味しているのではないか
つまり、ジャンルではないことを暗示しているのでは
とか言ったら叩かれるかな


771 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/15(金) 13:48:21.50 ID:Dx2kYbIg [6/6]
>>768
寄り合い所帯だからジャンルの独自性はあんまないんじゃないかなぁ
そもそも何を以ってラノベとするのかってのが曖昧で、一般にはいわゆるラノベレーベルから出てる作品群をラノベと呼んでるだけで中身で区別してる訳じゃないしなぁ
そんなわけで、基準を決めるためにアニメ化した有名作品なんかをあげるわけだけど

ラノベ全体での独自性をあえて挙げるなら、作者と読者の大半が何らかの形でサブカルにかぶれてるってことぐらいじゃねぇの?






元スレURL:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1360244154/
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俺的にそこまで敵の描写は要らない
視点がぶれると目が回る
ゼロ使とかまさにそれだし
[ 2013/03/27 02:16 ] [ 編集 ]
敵側がしっかりしてるのって
銀英伝くらいなもんだよな
あ、小説版のガンダムとかもそうか
[ 2013/03/30 15:17 ] [ 編集 ]
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